НУ, ЧТО, МОЖНО ВСЕХ ПОЗДРАВИТЬ? СДАЛИ ПОДПИСИ, ПРАВДА, ПОКА ТОЛЬКО ЧЕТЫРЕ КАНДИДАТА, НО ЧТО-ТО МНЕ ПОДСКАЗЫВАЕТ, ЧТО ДРУГИХ БОЛЬШЕ УЖЕ И НЕ БУДЕТ. А ГОСТЬ РУБРИКИ НА ЭТОТ РАЗ – ДМИТРИЙ ОРЛОВ, ПОЛИТОЛОГ, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР АГЕНТСТВА ПОЛИТИЧЕСКИХ И ЭКОНОМИЧЕСКИХ КОММУНИКАЦИЙ

Недавно Дмитрий опубликовал статью «Политическая и внутриэлитная ситуация в Иркутской области на старте кампании по выборам губернатора», в связи с чем у меня возникло несколько вопросов к автору. Саму статью можно прочитать здесь. - Дмитрий, прочитал Вашу статью внимательно и с большим интересом. Вы достаточно глубоко владеете информацией о том, что происходит и происходило в Иркутской области. Откуда такая осведомленность? - Давайте с начала определимся: это не статья, это доклад. И готовил я его не один, участвовали и мои сотрудники, и специалисты из Иркутской области, при этом, один из специалистов достаточно давно занимается аналитическим мониторингом ситуации в Иркутске. Я считаю, что доклад, именно в силу этой комплексной информированности и хорошего анализа получился удачным. Но, еще раз хочу подчеркнуть: это текст, не просто меня посетивший, это результат достаточно большой работы. - Долго готовили доклад? - Осуществлялся мониторинг, и результат этого мониторинга мы, собственно, и учли. А сам текст писался около двух недель. - На этой неделе основные кандидаты сдали подписи, процесс прохождения фильтра заканчивается. У меня появилась информация, что «Единая Россия» все-таки помогла Сергею Левченко со сбором подписей: ни много ни мало – 59 подписей, 50 – депутаты первого уровня, 9 – депутаты второго. Так вот, на Ваш взгляд, зачем это «Единой России»? И зачем Сергей Левченко на протяжении почти двух недель заявлял, что подписи уже собрал? - Игра Левченко была вполне понятна, исходя из логики его избирательной кампании. Ему важно было показать, что он самостоятельный игрок, что он пользуется значительной электоральной поддержкой, располагает поддержкой депутатов представительных органов разных уровней. В этом была его цель, ну а фактически ему пришлось идти на сделку, на соглашение с «Единой Россией», чтобы получить подписи. КОНЕЧНО, ЭТО НАНЕСЕТ ИМИДЖЕВЫЙ УЩЕРБ ЛЕВЧЕНКО, НО НЕ ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ. Я НЕ ДУМАЮ, ЧТО МНОГИЕ ИЗБИРАТЕЛИ ЗАПОМНЯТ И СДЕЛАЮТ КАКИЕ-ТО ВЫВОДЫ ИЗ ТОГО, ЧТО СНАЧАЛА ОН ЗАЯВИЛ О СБОРЕ ПОДПИСЕЙ, А ПОТОМ ОБРАТИЛСЯ ЗА ПОМОЩЬЮ К «ЕДИНОЙ РОССИИ». Что касается «Единой России», здесь есть несколько моментов. Во-первых, помочь Левченко выгодно с точки зрения имиджа, потому что это явно превращает его в игрока второго уровня. Во-вторых, есть заявленный курс на конкурентность, открытость и легитимность выборов. Неучастие в выборах одного из лидеров Коммунистической партии исказило бы картину электоральных предпочтений региона. Конечно, поддержка Левченко – нишевая. То есть, он не может считаться кандидатом, равным по электоральной поддержке Ерощенко. Он может располагать лишь 15 – 20% голосов, при условии, что будет эффективно вести избирательную кампанию. Тем не менее, важно было обеспечить достаточный уровень конкуренции на этих выборах. Здесь сыграла и позиция федерального центра, и позиция губернатора Ерощенко. Кстати, я слышал несколько заявлений в СМИ о том, что в Иркутске будут референдумные выборы. ЧТО ЗНАЧИТ РЕФЕРЕНДУМНЫЕ? ЕРОЩЕНКО ИЛИ НИКТО? НА МОЙ ВЗГЛЯД, ТЕЗИС ЭТОТ НЕВЕРЕН. ВЫБОРЫ В ИРКУТСКОЙ ОБЛАСТИ КОНКУРЕНТНЫЕ. И, хотя Ерощенко лидирует в политическом пуле, у его конкурентов, и прежде всего у Левченко, есть значительная электоральная поддержка. - Но вот Вы говорите – конкурентные, а сами прогнозируете победу Ерощенко уже в первом туре. - Да, мой прогноз, что он победит, набрав 60 – 65 % голосов. Но, видите, не во всех регионах есть такие кандидаты, как Левченко, которые способны собрать даже 15 – 20% голосов. Хотя, некоторые эксперты и считают, что его поддержка электоратом будет несколько ниже, в пределах 7 – 12 %, но это будет зависеть от кампании, от того, насколько кандидат от КПРФ попытается привлечь голоса, насколько технологичной будет эта кампания, насколько гарантировано будут отсутствовать такие приемы, как их известный казус с газетой «Аргументы недели», ведь такие срывы негативно сказываются и на репутации, и на электоральных возможностях. Таких казусов им не стоит допускать, особенно учитывая то, что Левченко – давний политик в Иркутской области, пользующийся значительной поддержкой, встроенный в федеральную партийную линию, он серьезный политик, ему так действовать не стоит. - На третье место Вы поставили Олега Кузнецова и лишь на четвертое – Ларису Егорову. Вы считаете, что ЛДПР будет вести хоть какую-то предвыборную кампанию? - На момент написания доклада мы исходили из того, что кампания все-таки развернется. Пока я не готов внести какие-то коррективы, но на сегодняшний момент мы не видим значительной активности ЛДПР. Возможно, прогноз по результатам кандидатов станет, в связи с этим, иным. Я думаю, мы к этому вернемся примерно через неделю. - А насколько реальна ситуация, что Лариса Егорова займет кресло депутата иркутской городской Думы по 18-му округу, куда она сейчас избирается, и это кресло станет платой за ее лояльность? - Я не считаю, что это плата за лояльность. Любой разумный политик кладет яйца в разные корзины. И губернаторскую избирательную кампанию она может использовать для своей раскрутки, а реально при этом бороться за совершенно иной приз. Я думаю, что даже Левченко, который говорит о том, что хочет победить на этих выборах – и это правильно, что он это заявляет – реально ставит себе цель получить кресло депутата Государственной Думы. То же самое и здесь: есть цель публичная, заявленная, есть избирательная кампания, которую она ведет, и есть цель реальная, которую она может достигнуть. Здесь речь ни о каких-то закулисных договоренностях, а о расчете нормального политика. - Кампания Левченко построена сейчас на критике действующей власти. Как Вы думаете, появится ли в дальнейшем какое-то конструктивное зерно? Увидим мы программу кандидата? - Если упростить кампанию Левченко, то можно увидеть, что он строит ее на двух тезисах. Первый – что он победит. Это не соответствует прогнозам нашего доклада, не соответствует реальной электоральной ситуации, но это верно с точки зрения использования политических технологий. Он должен убеждать своих избирателей в том, что он не просто кого-то критикует и предлагает альтернативную точку зрения, а что он – победитель. Во-вторых, он показывает, что является единственной альтернативой Ерощенко. Этим он пытается объединить контрэлиту, то есть представителей бизнеса, политической элиты. ОБЕ ЭТИ ЗАДАЧИ ЯВЛЯЮТСЯ ВЕРНЫМИ, НО, К СОЖАЛЕНИЮ, РЕШИТЬ ИХ ЛЕВЧЕНКО НЕ МОЖЕТ, ПОТОМУ ЧТО БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ НЕ ВЕРИТ В ЕГО РЕАЛЬНУЮ ПОБЕДУ, А КОНТРКОАЛИЦИЯ НЕ СКЛАДЫВАЕТСЯ. Около него есть только какие-то периферийные игроки, неосновные. И это главная проблема, которая ограничивает расширение его потенциала. Если бы ему удалось создать эту коалицию, как это ему удалось в 2001 году, то кампания имела бы совсем другой характер. - Вы считаете, что Битаров, Красноштанов и Матиенко открыто не поддержат Левченко? - Я считаю, нет. - А если бы поддержали, он бы свои позиции укрепил? - Конечно. Если бы Битаров и Матиенко поддержали Левченко, и дело даже не в открытой поддержке, а в ресурной, то есть в формировании коалиции, то ситуация для Левченко была бы более благоприятная. Но все абсолютно однозначно прочитали сигнал федерального центра: поддержан Ерощенко, и открыто выступать против Ерощенко местным элитам – нерационально. Электоральный уровень Левченко, на сегодняшний момент, прямо скажем, недостаточный, и это отличает ситуацию от 2001 года. Тогда было все-таки три реальных кандидата, а сейчас – один Ерощенко. ЗАДАЧА ЛЕВЧЕНКО – ОГРАНИЧИТЬ ДОМИНИРОВАНИЕ ЕРОЩЕНКО И ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПОЛУЧЕННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ НА ВЫБОРАХ В ГОСУДАРСТВЕННУЮ ДУМУ. - Тот фокус, который провернули депутаты Законодательного собрания с отменой прямых выборов мэра - я думаю, он им еще аукнется, может даже на выборах в Государственную Думу – не кажется ли Вам, что эту тему отмены всенародных выборов можно было использовать в избирательной кампании уже сейчас? Я думаю, Левченко мог ухватить ее как флаг. - Левченко может ее использовать, и она может быть вполне выигрышной для него. Но пока он ее не использует, и время уходит для него в этом смысле. - Не считаете ли Вы, что именно Иркутск станет самым проблемным участком для Сергея Ерощенко? - Я не думаю, что он будет проблемным, потому что проблемный – это все-таки когда стоит вопрос о том, будет ли получен результат, будет ли избран кандидат. С этим проблем не будет. Но то, что в именно в Иркутске сосредоточены недовольные деятельностью нынешней администрации, протестные группы, недовольные формой местного самоуправления и экономической ситуацией – это несомненно. Можно прогнозировать менее благоприятный результат Ерощенко в Иркутске, чем в целом по области. - Этот менее благоприятный результат выразится в низком рейтинге или низкой явке? - Пока трудно судить. Я думаю, явка будет достаточно высокой для выборов такого уровня, хотя и не чрезмерной. Он выразится не в рейтинге, а в электоральной поддержке, то есть процент избирателей, которые за него проголосуют в Иркутске, будет ожидаемо ниже, чем в целом по области. Рейтинги – это просто данные исследований, это просто оценки. - Да, но количество проголосовавших ведь и будет отражать рейтинг. - Да, просто рейтинг – это предварительная оценка, а процент – это конечный результат. - Какая может возникнуть проблема в ходе избирательной кампании у врио губернатора? Над чем ему стоит поработать? - Мне кажется, его главная задача – более жестко, более артикулировано выражать свою позицию. Он политик диалогового типа, не тоталитарный, не агрессивный в манере общения. А ему противостоит очень опытный политик популистского типа, я имею в виду Левченко. ЕРОЩЕНКО ДОЛЖЕН НАУЧИТЬСЯ В ПЕРИОД ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ КАМПАНИИ ВЕСТИ СЕБЯ БОЛЕЕ АГРЕССИВНО, БОЛЕЕ НАСТУПАТЕЛЬНО. Это, пожалуй, главная технологическая, но очень значимая проблема Ерощенко. - Приезд Дмитрия Медведева как-нибудь повлияет на рейтинг Ерощенко? - Конечно. Визиты президента и премьер-министра всегда благоприятно сказываются на результатах избирательной кампании для действующих или исполняющих обязанности губернаторов. Они еще раз подчеркивают ставку федерального центра на этого политика, а ставка федерального центра благоприятно воспринимается населением. - Но, опять же, низкий рейтинг Медведева в Иркутске не помешает? - Рейтинг Медведева достаточно высок. Он коррелируется, конечно, в разных регионах, но, на мой взгляд, он достаточен для того, чтобы обозначить, ретранслировать поддержку федерального центра. - Как считаете, почему именно при Сергее Ерощенко оппозиционные силы стали вести себя активно именно на медийном поле? В период Тишанина, Есиповского, Мезенцева сложно было представить, что в СМИ будут активно критиковать деятельность областных властей. - По той же самой причине, о которой я уже сказал. Но если выше я сказал о ней как о недостатке, то сейчас буду говорить как о достоинстве. ЕРОЩЕНКО – ПОЛИТИК ДИАЛОГОВОГО ТИПА, ОН РАБОТАЕТ С ЭЛИТАМИ, В ПРОШЛОМ ВЫХОДЕЦ ИЗ БИЗНЕСА. Его стиль коммуникации с различными средами показывает его готовность к обсуждению проблем, компромиссам, нахождению общих точек зрения. Одним словом, он не диктатор. Это позволяет различным группам элит достаточно активно действовать в период выборов. Это означает, в том числе, и значительную активность медиа. Ерощенко эту активность не сдерживает. Медийное поле в Иркутской области – одно из наиболее конкурентных в России. Одно из наиболее полных, обсуждающих различные проблемы. - Но эти обсуждения и поток критики могут как-то повлиять на рейтинг Ерощенко, снизить его и поднять рейтинг Левченко? - Я думаю, что рейтинг Ерощенко на сегодняшний день достаточно высок, близится к тому, чтобы достичь максимальных значений, а рейтинг Левченко зависит от того, насколько активно он будет вести избирательную кампанию, потому что до настоящего времени он действовал не очень активно, и, я думаю, несопоставимо с тем, как он действовал на выборах в 2001 году, когда он просто «рвал» информационное поле. Но, я думаю, это связано с тем, что он вел игру по получению подписей муниципальных депутатов, ему важно было получить подписи от «Единой России». Это сковывало его активность. А теперь, я думаю, он будет действовать более активно, начнется прирост его рейтинга. ЕРОЩЕНКО И ЛЕВЧЕНКО ПОЛЬЗУЮТСЯ СОВЕРШЕННО РАЗНОЙ И ПО ХАРАКТЕРУ, И ПО МАСШТАБУ ЭЛЕКТОРАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКОЙ. Если Ерощенко располагает поддержкой разных электоральных групп в разных муниципалитетах, она достаточно высока и, я думаю, гарантирует ему победу с результатом 60 – 65%, то поддержка Левченко – «рваная», неоднородная, местами проседающая до 4-6%, и для того, чтобы нарастить результат даже до 15-20%, ему надо приложить значительные усилия. Он известный в Иркутске политик, и для него главное – показать, что он действует на политическом поле Иркутской области, потому что до настоящего момента эта деятельность была незаметна. Я думаю, он начнет действовать, и его рейтинг будет постепенно расти. Но характер его конкуренции на выборах губернатора Иркутской области – именно нишевый. Ни Левченко, ни другие кандидаты не могут рассчитывать на победу, они могут рассчитывать на расширение своей поддержки в рамках той электоральной ниши – в отношении Левченко, коммунистической – которой они располагают. 20% - это, я считаю, потолок для Левченко, выше он не прыгнет. - Если говорить, что эти выборы для Левченко – тренировка перед Госдумой, не кажется ли Вам, что «Единую Россию» в Иркутской области в 2016 году ожидают тяжелые времена, тяжелее, чем в 2011 году? - Я так не считаю, я считаю, что у «Единой России» есть неплохие возможности на победу на выборах в Государственную Думу в Иркутской области. Но, конечно, ваш регион – сложный для «Единой России», об этом свидетельствуют и выборы 2011 года, и некоторые текущие настроения. У «Единой России» будет целый ряд проблем: технологических, кадровых, организационных, но, на мой взгляд, они решаемы. Что касается характера будущей кампании – это не будет легкая прогулка, точно можно сказать.